大手企業は変われないって、本当？

尾上：大手企業はなかなか変われないって言うけど、本当にドコモは変わらないと思う？

薮：いや実は昔からそうは思ってないんですよ。新卒で入社した時から、まわりに変な人がいたからですかね（笑）。常に火種はあるなと感じています。言い方が適切か分かりませんが、これだけたくさん社員がいると、いろんなところに変態もいる。どんどん変えていこうぜっていう熱意は社内でずっと感じていました。これでさらに、今後入社していただける方の外的要因が加われば、会社が変わる要素はすごくあるなと思います。尾上さんも以前のインタビューで“変態”っていう言葉を使われていましたよね？

尾上：一つのことに、とことんこだわる変態性のことだね。薄く広くやっていく人も世の中には多いけど、「なんでそこまでこだわるの？」って思われるぐらい貫き通すことは意外と大切。今の時代はこだわりを持って物事を見ないと、人の深層心理とか本当に求められていることは分からない。変態の考えていることがどこかでノーマルになっていく瞬間ってありますよね。何が正解なのかわからない中で、他の人と同じことをやっていても意味がない。普通の人が普通に仕事をしても、何のイノベーションも生まれないんだから。薮さんも・・・ね。

薮：僕って変態ですか？

尾上：変態でしょ？（笑）。

薮：自分ではあまり分からないんですが、ある種の図太さっていうのは大事ですよね！個性を閉じ込めてしまうと活躍はできないので。自分は変わっているということに気が付かない図太さとか、変態だとわかっていても「これが正しいんだからいいでしょ」っていう図々しさは必要なのかなと思います。

尾上：完全に同意です。少しだけ補足すると、行動する変態と妄想する変態がいたとして、行動する変態じゃないと意味がない。自分はこれがやりたいんだとちゃんと伝えて、こだわりという変態性を行動として表せなければ変革することはできません。ぶつかることが嫌いな人も多いけど、議論を戦わせて、お互いどうするべきなのか納得した上で進めていければ、いいサービスがもっともっと生まれていくという感じがしますね。